З погляду юриста є як мінімум сім причин відмовитися від реновації п'ятиповерхівок у тому вигляді, в якому вона запланована московською владою зараз.
1. Процедуру реновації планується реалізувати через зміни до закону «Про статус столиці Російської Федерації». Але юридично реновація як процес відновлення житла не пов'язана зі московськими функціями Москви. Якщо держава спантеличилася проблемою ветхості і аварійності, це має і стосуватися інших міст нашої батьківщини. Воронеж, Іркутськ, Краснодар та інші великі та малі міста мають у цій сфері такі самі права, як і столиця. Немає жодних передумов говорити про те, що в Москві житло старіє якось інакше, ніж скрізь.
Міфи і реальність: як розселятимуть москвичів за законом про знесення п'ятиповерхівок
10 головних обіцянок уряду Москви і те, що насправді написано у законопроекті
Нерухомість
2. Термінове прийняття спеціального закону за наявності загальних норм у Цивільному, Земельному та Житловому кодексах погано поєднується з самою ідеєю того, що таке закон. Закон – це акт найвищої юридичної сили. Він покликаний регулювати найважливіші суспільні відносини та висловлювати волю народу. Тільки це надає йому якості верховенства. Він не може бути ситуативним і прийматись у пожежному порядку всупереч інтересам місцевих громад. Хоч би який масштаб реновація мала, у будь-якому випадку вона повинна підкорятися загальним для всіх правилам.
3. У проекті старанно обійшлися без слова «вилучення», але по суті це і є справжнісіньке вилучення нерухомості, або експропріація (від латинського ех – «від» плюс proprius – «власність»). «Я забираю твою власність», – каже держава. А поки що так, всі правила вилучення, що ведуть свою історію ще від голландського юриста XVII ст. Гуго Гроція повинні застосовуватися і для реновації. Вони дуже прості. Підставою вилучення може лише громадська користь. І справедлива компенсація власнику. Нічого цього у проекті закону юрист не побачить. Отже, це не реновація, а конфіскація, яка несумісна із розвиненим правопорядком.
4. У законопроекті запропоновано лише один варіант відшкодування втрат – надання «рівнозначного» житла без будь-яких доплат. Але нічого не йдеться про компенсацію так званих сентиментальних цінностей: виплату грошей за насильницький розрив людини з простором її проживання. У сучасному світіоб'єкт нерухомості – це вже не так квартира, як повсякденний образ місця, в якому мешканець існує. Тобто ті почуття та емоції, які за роки зробили місце «своїм», закон просто ігнорує.
5. Місто розвивається не саме по собі, а за певними планами. У Москві є закон про генеральному плані; нещодавно затверджено багатостраждальні правила землекористування та забудови. Ці документи є обов'язковими. Проте проект закону про реновацію припускає ситуації, коли девелопер зможе вигризати шматки з міської тканини без урахування планувальної документації. І без громадського обговорення.
6. У поспіху постанові уряду Москви від 2 травня 2017 р. № 245-пп передбачено особливий порядок голосування з питання про реновацію: через додаток «Активний громадянин», у центрах держпослуг або до 15 червня 2017 р. на загальних зборах власників. Але є лише один порядок прийняття рішень щодо майна будинку, і він встановлений у Житловому кодексіРФ. Це загальні збори власників, які жодними датами обмежені не можуть. Все інше – це шоу, позбавлене юридичного змісту, оскільки дозволяє поставитися до думки мешканців як до порожньої формальності, яка ні до чого не зобов'язує.
7. Як судовому юристу, мені неприємно бачити у проекті та чергову спробу знехтувати гарантіями, встановленими для мешканців у процесуальних кодексах. Проект передбачає, що рішення про виселення підлягає негайному виконанню та ще й зазначає, що і як тут можна оскаржити. Як я розумію, автори проекту так поспішали забезпечити оперативність вилучення квартир, що забули про те, заради кого і в якому порядку все це має за законом робитися. При цьому вони не тільки знехтували правом на судовий захист, яке, зауважу, носить абсолютний характер, а й посягнули на незалежність суддів та самостійність судової влади.
Програма реновації старих п'ятиповерхівок викликала чимало чуток та толку. За попередніми даними, планується розселення понад 4,5 тисячі будинків, нове житло знадобиться 1,6 млн. жителів. Люди розділилися на два табори: прихильники та противники програми, кожна сторона має свої аргументи. Давайте розберемося, у чиїх словах більше правди.
Аргументи прихильників програми реновації житлового фонду
- Нове житло. Придбати квартиру в новому будинку може дозволити собі не кожен. Замість хрущовки людям обіцяють більш просторі кімнати та підсобні приміщення у будинках, виконаних з сучасних матеріалів.
- Зовнішня привабливість. Нові будинки завжди виглядають привабливіше і вигідніше, ніж хрущовки. Вартість квартир у них також зросте у рази.
- Окремі умови для іпотеки. Перераховувати вартість позики для нової квартири не будуть. Повертати борг банку теж не доведеться, іпотеку просто буде оформлено нове житло.
- Базове оздоблення. Житло надається з чистовими внутрішніми оздоблювальними роботамисереднього класу Ремонт буде виконано із сучасних матеріалів за стандартами «комфорт+».
- Не потрібно платити за капремонт. У нових будинках не потрібно буде сплачувати внески за капітальний ремонт. Вже заплачені кошти підуть на будівництво нових будівель.
- Сучасна інфраструктура. У програмі сказано, що нові мікрорайони будуть забезпечені соціальною та транспортною інфраструктурою, а також зеленими територіями. Програма перебуває під власним контролем мера Москви.
- Голосування. Усі мешканці можуть висловити свою думку. Якщо «за» висловляться менше 2/3 власників житла, у програму реновації будівлю не буде включено. Кожен власник може стати ініціатором зборів мешканців та відстоювати свою позицію.
Думка противників програми реновації п'ятиповерхівок
фото: gazeta.ru
- Відсутність інформації. Відомо лише, що переселення буде проводитись хвильовим методом. Іншої інформації мешканцям п'ятиповерхівок не надають: у які терміни, куди їх переселятимуть, конкретні проекти будинків – про це мешканці житла під знесення не знають нічого. Багато громадян вважають, що це порушує їхні права на приватну власність.
- Формальність опитування. Деколи доходить до абсурду: опитування по телефону – чиста формальність. На запитання: «Чи хотіли б ви переїхати в нове житло?» Будь-яка людина відповість «Так», цю відповідь оператори часто прирівнюють до підтримки нового законопроекту. Людям просто не залишають вибору: мешканцям роздумують 2 місяці, і оскаржити рішення в суді після цього не можна. Про яку свободу вибору йдеться?
Крім того, відомо, що ті, хто не зможе або не захоче проголосувати в установленому порядку за або проти включення конкретного будинку до програми, автоматично вважатимуться за тих, хто проголосував за. Такий підхід викликає недовіру громадян.
- Під знесення можуть піти будинки в хорошому стані. Якщо зноситься весь квартал п'ятиповерхівок, під програму реновації підпадають і висотні будинки, які перебувають у хорошому стані. Крім того, можуть знести будівлі будь-якої поверховості, які знаходяться поряд з магістралями, що будуються. Формулювання законопроекту дуже велике і неточне, тому впевненості у мешканців, що їхній будинок не знесуть, просто немає. За попередньою інформацією, ступінь зношування деяких будинків, які хочуть включити до програми, не перевищує 25%.
Ще одне цікаве питання, яке не обумовлюється в законопроекті, як чинитимуть, якщо, наприклад, один чи кілька будинків проголосують проти, а решта будинків у кварталі будуть за? - Немає відомостей про нові будинки. Поки що у законопроекті сказано лише про «рівноцінне» житло. Люди не знають, який точний метраж буде у їхньої квартири, як вибрати поверх майбутньої квартири та конкретний будинок. Що вже говорити про те, що багато хто зробив у своїх п'ятиповерхівках хороший ремонт і компенсувати його вартість ніхто не збирається.
- Улюблений район. Старі п'ятиповерхівки найчастіше знаходяться у затишних районах, до яких люди звикли. Їхні побоювання, що переселять у багатоповерхівки, які стоять «вікно у вікно» або поруч із галасливим шосе, цілком справедливі. Крім того, не факт, що збережеться звичний район, цілком можуть відселити до сусідніх округів, де вартість житла набагато нижча. Обіцянки переселяти у межах району так і не закріплені у документі.
- Ущільнення Москви. Про перенаселеність столиці не говорить лише лінивий. У нових районах щільність населення збільшиться за рахунок будинків для виселених мешканців та збудованих будинків на місці знесених п'ятиповерхівок. Наслідки зрозумілі: брак місць у прилеглих дитячих садках, школах, лікарнях, нестача паркувань, забитий громадський транспорт, пробки на дорогах. Як вирішуватиметься питання про зростання навантаження на районні електромережі та системи водопостачання та водовідведення.
- Особисті труднощі. Громадяни мають пройти процедуру переоформлення власності, порядок якої досі не визначений, а це загрожує чергами у відповідних установах і так далі. Чималих витрат вимагатиме переїзд, облаштування та інші нюанси. Можуть виникнути проблеми й у малого бізнесу, який був у старих будинках. Оренда приміщень на новому місці може виявитися у рази дорожчою.
- Зміна вигляду столиці. Якщо збільшити висотність будівлі з 5 до 15-20 поверхів, повністю зміниться історичний вигляд Москви, спотворяться панорами. Куди доцільніше не змінювати поверховість у деяких округах, а продумати капітальну реконструкцію будівель.
Зі сказаного вище можна зробити висновок, що відсутність належної інформаційної підтримки лякає людей, тому кількість противників реновації п'ятиповерхівок зростає. Усі перебувають в очікуванні ухвалення закону Держдумою РФ, яка розгляне цей законопроект на початку липня 2017 року. В даний час свіжа інформація про зміни програми реновації п'ятиповерхівок з'являється майже щогодини. Залишається стежити за ситуацією і не залишатися осторонь проблем.
Влада Москви обіцяє розселити всі хрущовки за програмою «реновації», надавши мешканцям нове, «рівнозначне» житло. Однак це лише гарні слова. Насправді, за розселенням може ховатися одна з найвитонченіших капіталістичних афер десятиліття. Що саме станеться з житлом москвичів і як захистити свою особисту власність – про це розповідає безпосередній учасник подій Ольга Зарецька.
своєму району дуже неохоче освоює якісь нові транспортні комунікації, маршрути до магазинів і так далі. Місце життя літньої людини має бути більш-менш постійним. І ми знайшли – довго і важко, між іншим, це відбувалося – такий спосіб, який дозволив усім, хто переселявся з п'ятиповерхівок, залишитися на тому місці, де вони звикли жити”. Зрозуміло, що колишній мер мав і свої комерційні інтереси, і свої недоліки, і свої косяки, але в тому, що стосується програми переселення черговиків і старого житлового фонду, дотримувалися й інтереси городян.
По телевізору Собянін та Ко гарно говорять про те, що мешканцям будинків, які потраплять у зону реновації, будуть пропонуватись “рівнозначні” квартири в тому ж районі. Однак реальність не відповідає обіцянкам вже зараз, коли закон лише перебуває на розгляді. Сьогоднішній законопроект про реновацію, у разі його ухвалення, поставить хрест на очікуваннях та надіях мешканців хрущовок, не кажучи про тих, хто живе у будинках, які ніколи не планували зносити. Вже зараз у пресі легко можна знайти історії, подібні до цієї:
Олександр Ейсман, адміністратор пабліка ВК "Москвичі проти масового зносу п'ятиповерхівок"і сайту http://zanashdom.ru/ так коментує цю історію: “Між іншим, все це відбувається у моєму районі, за п'ять хвилин ходьби від мого будинку. І я знаю будинки, в яких живуть ці люди. Це панельні хрущовки, збудовані на самому початку, коли панель ще не вміли робити добре. І вони справді погані. Вони були поганими ще тридцять років тому, коли в одній із них жив мій шкільний товариш Андрійко. І все одно їхні мешканці не хочуть переїжджати до Відрадного. Що вже говорити про тих людей, які живуть у нормальних, добротних будинках і яких при цьому хочуть загнати не в Відрадне, а набагато далі!”.
Думаю, кожному очевидно, що ми маємо спільними силами протистояти ухваленню цього людоїдського законопроекту, навіть якщо зараз положення майбутнього закону стосуються не всіх. Тому що потреба уряду в реновації чи якихось інших махінаціях може виникнути спонтанно на будь-якій території та торкнутися будь-якого з нас. Згідно з положеннями законопроекту, знесення та переселення в зоні реновації можуть піддаватися не тільки застарілі п'ятиповерхівки, а й будь-які інші будинки та будівлі, що заважають реалізації амбіцій будівельного лобі. Мені зовсім незрозуміло, чому ми маємо переїжджати зі своїх будинків, зі своїх квартир на таких жахливих умовах, без згоди, без можливості вибору, а просто тому, що у когось хотівка засвербіла ткнути пальцем на землю під нашими будинками. Це не реновація житлового фонду, це депортація як вона є, примусове виселення громадян у зони інфраструктурного відчуження із порушенням усіх можливих прав та законів. Ми знаємо з історії про досліди примусового переселення, наприклад, “євреїв” у фашистській Німеччині 1930-40-х рр., що проводився “для їхнього блага”, і знаємо, чим ці досліди зрештою закінчилися. Спочатку під приводом "турботи про якість" нашого житла нас виселять у зони інфраструктурного відчуження, а далі що?
Хоча тільки недавно почалася реновація, відгуки тих, хто переїхав, вже з'явилися. Не всі вони позитивні. У мережі активно обговорюється реновація у Москві, відгуки неї також різняться залежно від різних ресурсів.
Умовно їх можна поділити на три категорії:
- Позитивні. Такі відгуки москвичів пишуться у позитивних тонах. На жаль, вони трапляються не дуже часто.
- нейтральні. Хоча вже йде реновація п'ятиповерхівок у Москві, відгуки переїхали, які написані щодо нейтральних тонах зустрічаються не дуже часто.
- Негативні. Отримані і вже освоєні квартири з реновації в Москві, відгуки у тих, хто переїхав, часто викликають дуже неприємні. Так, хоча тільки почалася реновація, відгуки людей, що переїхали, в 2018 році вже повідомляють про криві стіни, що обвалюються, погані стелі і тому подібні речі.
На жаль, частіше зустрічаються відгуки з третьої категорії і цілком можна назвати цей матеріал оповіданням про жертви.
Більшість тих, хто вже переїхав, не задоволені новими квартирами.
Декілька прикладів
Хоча про реновацію житла хто вже переїхав зазвичай говорять у не дуже добрих тонах, починати слід не з житла як такого, а з того, як людей силоміць заганяють у браковані квартири у 2018 році.
Так, одна із жертв проживає в будинку номер 20, корпус 1 на проспекті Маршала Жукова. Хоча в неї квартира ціла, але будинок у Москві відключають від комунікацій щоб примусово змусити москвичів переселятися. Тим часом навіть у таких умовах з відсутніми комунікаціями все ще живуть люди.
Хоча зі ста квартир 74 вже погодилися на переїзд у новий будинок на Карамишевській набережній, деякі все ж таки залишаються у своїх старих квартирах. І ось чому: відгуки нових мешканців вражають уяву. Усі в один голос стверджують: не треба нікуди переїжджати! Буде гірше.
Хоча програма формально задумана для покращення житлових умовПорівняно з 2015 чи 2017 роками, насправді видані апартаменти нерідко виявляються поганими.
Це однаково вірно як Бескудниково, так центральних районів столиці. У мережі вже з'явилося відео, яке інакше як жертвопринесенням назвати мову не повертається. Справа в тому, що мешканці відзначають вікна, що пропливають, осідання фундаменту і багато інших неприємностей.
При цьому мешканці свідчать: звичайно, старі хрущовки не відрізняються високим комфортом. Але в них принаймні можна жити. У нових будинках жити не можна. Можна лише виживати.
Примусове заселення
Законодавець розуміє, що більшість людей відмовляється заселятися до нових будинків через те, що забудовники пропонують неякісне житло.
Люди стверджують: навіть життя в комуналці чи кімнаті краще за переїзд. Звісно, уряд може дати навіть більше метрів, оскільки компанії будують житло підвищеної комфортності. Однак, старі будинки були виконані з якісних матеріалів. Це не тільки столиці, а й, наприклад, для Красноярська.
За словами мешканців, хрущовки надійніші за нові споруди.
Нові будинки із неякісних матеріалів.
Думки мешканців продовжують ігноруватися. Зокрема, вже згаданий будинок номер 20 Маршала Жукова формально підпадає під вилучення і для прокладання метро і під реновацію. Хоча жителі мають негативний погляд на реновацію, але все ж таки на метро згодні.
По-перше, у разі не обов'язково погоджуватися перший запропонований варіант. По-друге, можна провести переїзд з вигодою для себе та переселятися у справді якісне житло, та ще й отримувати бонус.
Під час реновації потерпілий нічого цього не може зробити. Більше того: незважаючи на жодний протест, передбачено примусове виселення з квартири, якщо за 90 днів жоден варіант не підійшов.
Кусаємо лікті.
Деякі мешканці повідомляють: вони старої п'ятиповерхової будівлі та проведення робіт з редевелопменту з реконструкцією району. Вони думали, що реноваційний погляд на столицю допоможе отримати нове якісне житло.
Відео – ось із таких будинків примусово виселяють
На жаль, цьому збутися не судилося. Хоча реновувати вийшло, але житло, яке дали замість втраченого, виявилося гіршим. Виходить, що поки жили в хрущовках лаяли хрущовки, а як отримали варіант, що реновується, так відразу і занудьгували. Таке відбувається у всіх районах, у тому числі у Рибальському.
Реакція забудовника
Хоча будинок зданий із косметичним ремонтом, треба робити ще один: стіни у тріщинах, розетки випадають, сантехніка погано встановлена. Жити тут – виявити справжню самопожертву, а заради чого?
Переселенці кажуть: якщо що й підлягає знесенню, то це новий будинок, з якого треба негайно їхати. Інформація поширюється через форуми та тільки почує?
За словами мешканців - під знесення потрібно віддавати новобуд
Забудовник також на скарги майже не реагує. Деякі, що побажали залишитися невідомими, кажуть: легше висмикнути на голові все волосся, ніж домогтися якоїсь реакції.
Втім, це не дивно. Покупець однаково держава. Компанія перед ним звітує і за неякісний полімер, і за все інше. Тому будь-яка федеральна мережева компанія, ФСК бояться зовсім не людей за поганий будинок.
Тому покращити житло - ціла епопея, пов'язана насамперед із біганинами за співробітником компанії.
Хоча в планах реновація пройде і до СПБ, які вже переїхали майже в один голос, кричать: не віддавайте свою хрущовку. Вона вам ще довго прослужить.
Втім, є, звісно, і позитивні відгуки з нейтральними. Ось лише їх дуже мало. Набагато менше негативних.
Кері Гуггенбергер, адміністратор групи «Москвичі проти зносу», одна з організаторів мітингу проти програми реновації, розповіла у розмові з головним редактором порталу сайт Іриною Кіс про те, чим погана реновація, як боротися з корупцією та зібрати для цього групу з 26 000 однодумців.
Давайте почнемо з найголовнішого – чим вас не влаштовує програма реновації? Я розумію, що це питання вам ставили вже мільйон разів, але ця історія триває вже 4-й місяць, можливо, за цей час ви якось змінили свою думку.
Ні, моя думка зовсім не змінилася. По-перше, нас не питали. Хоч влада і каже, що від людей надійшло 250 тисяч повідомлень - де вони? Судячи з того ажіотажу, який зараз відбувається в Москві, плюс зараз уже й регіони підключилися (мені багато людей дзвонять і пишуть із регіонів), ніхто не очікував на програму реновації - для багатьох вона з'явилася як грім серед ясного неба. Перша редакція законопроекту була просто жахливою. Зараз влада робить спроби її переписати, але це махінація, бо як було у них завдання - відібрання приватної власності, так воно й стоїть перед ними. 60 днів на можливість подати до суду або 90 днів – невелика різниця. Це все наслідки, а причина - вилучення приватної власності.
Я зробила усвідомлений вибір - жити в цьому будинку, у цьому зеленому районі, у малоповерховому будинку, а мені кажуть: Ні, ти живеш неправильно, забираємо твою власність. Скільки ти коштуєш? Давай поторгуємося». Як закон був жахливий, таким він і залишився.
Плюс мені нав'язують жахливі будинки, які зараз будуються в столиці. Це винятково моя думка, але сучасні новобудови в Москві – це страшні будинки, клоповники. Мене туди тільки вперед ногами можна переселити. Простіше кажучи, вони нав'язують нам умови переселення, які для нашої аудиторії категорично неприйнятні.
Хоча вони (влада - прим. ред.) і намагаються зараз йти на контакт, я дуже часто зараз буваю в Мосміськдумі, вони вдають, що намагаються слухати мене, але не чують.
Чому не чують?
У них завдання – продавити програму. Яскравий приклад, вони кажуть: Ви живете в малогабаритці!. Я відповідаю – з чого ви взяли, у мене метраж кухні 9 квадратних метрів. Відповідь: "Такого бути не може!". Далі кажуть, що у п'ятиповерхівках живуть самі бабусі, а в мене півбудинку – молодь. І ми купили тут квартири не тому, що у нас на інше житло грошей не вистачило, адже у багатьох іпотека, тому мільйоном більше, мільйоном менше - не так вже важливо, а тому, що ми хочемо жити саме в цих будинках.
Поруч із моїм будинком ще чотири будинки стоять, вони всі однакові, але мій будинок відрізняється - тут квартири-малогабаритки. У моєму будинку більш-менш просторі квартири, а в сусідньому площею 17-18 квадратних метрів. І ці люди кажуть, що нізащо не переїдуть, бо краще мати житло площею 20 квадратних метрів біля центру, аніж більше, але на виселках.
І потім ще приклад. Сусід мій одружився, їм стало тісно, він продав свою квартиру і купив на Новій Ризі будинок. Людина сама вирішила свою житлову проблему, не ламаючи життя сусідів.
Найбільше мені не подобається неадекватність поведінки влади, те, що вона агітує за знесення будинків. «Це федеральна програма! Ви повинні поставити підпис за знос! Ви повинні! Ти ворог федеральної програми!». Я нікому нічого не винна. Мені на покупку цієї квартири ніхто грошей не давав, я орала як каторжна, і тут мені кажуть: «Ти маєш поставити підпис «за»!». А якщо не поставиш – будинок стане аварійним. Це ж маніпуляції, чому до 21 лютого ніхто не думав, що вдома раптом можуть стати аварійними, а зараз різко задумалися про це? Сусідка сказала мені якось: «Будинок треба знести». Я питаю: «Чому?». Вона: «В «Аргументах та фактах» так написали».
Значить, у сусідів по дому різні думки?
Так, різні. Не приховуватиму, є люди, які за знесення. Коли намагаєшся з'ясувати – чому, у мене в будинку, наприклад, живуть співробітники Управи (Савелівського району) прим. ред.), то вони відповідають: «Президент же сказав, а він поганого не забажає». Це мені навіть коментувати не виходить.
Варіант другої аргументації: "Я хочу дітей, мені повинні дати багато кімнат". З чого я розумію, що законопроект людина не читала, про рівнозначні квартири, метр за метр, не знає. Або ще, знаєте, кажуть: «У мене в квартирі таргани – я хочу нове життя!». Тобто таргани у нього в квартирі - це привід відібрати мою власність, на придбання якої я витратила багато років і багато грошей. Пропоную деяким – давайте я вам «Раптор» куплю? Можу вам новий унітаз поставити, тільки дайте спокій будинку.
Коли просиш назвати причину, через яку ви підтримуєте реновацію, кажуть: «У мене дах тече». Моєму дому 50 років, у нього теж текло дах (квартира Кері на останньому поверсі - прим. ред.), я написала до Управи. За тиждень дах відремонтували. Ну, напишіть - і вам полагодять!
Коли зараз кажуть, що ми принишкли – ні чорта ми не притихли. Повторюся, як закон був жахливий, таким він і залишився. Просто ми зараз збираємо сили та кошти, наприклад, робимо сайт, підключаємо своїх муніципальних депутатів, організовуватимемо мітинг. Підемо 27 червня до президента, вимагатимемо, щоб він не підписував законопроект. Ну, він не повинен його підписувати, але подивимося. Хоча я чудово розумію, що він його підпише, але ми боротимемося.
Ви ж знаєте, що він його все одно підпише?
Звісно, я це чудово розумію. На відміну від тієї аудиторії ми всі реалісти. І хоч вони зараз намагаються навіяти, що ми неправі, показують нам нові квартири.
Ви бачили нові квартири?
Ні, нам показували рендери у Громадській палаті, начебто особисто для мене показували та коментували, що такі будуть вдома, такі квартири. Там була я та ще кілька активістів проти реновації. Ми подивилися і зрозуміли, що це жахливо.
Ви бачили буклет із плануваннями, з прикладами оформлення дворового простору?
Так, це все жахливо. Я розумію, що, можливо, вся справа у звичці, тому ми так відреагували. На будь-який товар є свій купець, але не нав'язуйте нам це житло. Не нав'язуйте нам ці жахливі умови. Повторюся, вони намагаються йти на контакт, але... Єдиний плюс у тому, що я зараз активно співпрацюю із Громадським штабом, і якщо до мене надходять скарги про фальсифікацію, неточні результати ОСВ (загальнобудинкові збори власників) прим. ред.), шантажі чи обмані, я це перенаправляю безпосередньо до Громадського штабу, і через Житлову інспекцію починаються перевірки з усіх цих епізодів. Буквально щодня я їм говорю: «Будь ласка, перевіряйте, бо є підтасовки, люди проти». Якісь будинки виходять із програми, наприклад, сусідній будинок незабаром вийде, бо його включили до списку, а ОСС навіть не було.
Які результати по вашому будинку?
Спочатку мій дім у списку не був, тож природно, що голосування ніякого не було. Але представники Управи, назвемо цих людей так, почали бігати кварталом, терміново збирати підписи з поясненням, що мер обіцяв переселення в нове житло в межах 500 метрів. А за 500 метрів у нас будується елітне комерційне житло, де квартира коштує 66 млн рублів. Але ж мер обіцяв, що за 500 метрів - значить, туди нас усіх і переселять. Бабусі, на жаль, вірять, що все це цілком серйозно. Раз Собянін обіцяв, бабусі підписують за. Наш будинок зрештою відбився, у нас багато адекватних людей. А ось сусідній будинок не відбився, але через прокуратуру, через Житлову інспекцію я спробую вивести його з програми.
Починаєш людям показувати планування квартир, які Собянін показував, – не вірять. Ти, кажуть, все брешеш, сама все це намалювала, таких квартир зараз не будують. Відчуття, що стикаєшся з якимось іншим менталітетом, до якого неможливо достукатися.
Прихильники реновації намагаються діяти емоційно – мені загрожували, забруднили вхідні двері. Коли я виходжу на вулицю, часто теж чую неприємні слова на свою адресу. Але я пішла до Громадської палати і відбила будинок, пішла до прокуратури - і відбила ще будинок, тобто я працюю продуманіше. А емоційний шум – ну що поробиш.
Погано те, що через цю реновацію у нас пересварилися всі сусіди. ВСІ. У всіх стиль і рівень життя різні, цілі у житті теж різні, цінності різні. І не буває так, ну крім аварійних будинків, що всі власники будуть єдині на думці. Через це навіть у чудових «сталінках» люди все сварилися. Через мене ж це все проходить: багато погроз, б'ють шибки в автомобілях, дряпають машини, ріжуть двері, забруднюють стіни...
Сусіди проти сусідів?
Так, ті люди, які за знесення, цькують нас через те, що ми позбавляємо їх кращого життя. При спробі з'ясувати, що їм зараз заважає продати квартиру та переїхати в нове житло, вони відповідають: «А чому я маю це робити, якщо у нас є мер». Тут маю аргументи закінчуються.
Вам не страшно так жити в такій атмосфері? Я також прочитала, що на вас було вчинено напад.
Було так, 19 квітня. Раніше було страшно, особливо коли до мене потрапив інвестиційний контракт. На два дні я сховалася, навіть до телефону не підходила. Якби документ потрапив до інших рук, не знаю, що зі мною було б.
Що це за документ?
До мене потрапив інвестиційний план кварталу, де дуже чітко показано корупційну схему проекту реновації. Розкажу суть: береться енна сума грошей у кредит у банку під керівництвом Сунієва (Гендиректор «УЕЗ» Альберт Сунієв - прим.ред.). Це права рука Марата Хуснулліна. 20% від цієї суми витрачається на будівництво будинків, шкіл, доріг. І хоч вони стверджують, що висота будинків буде по 9-16 поверхів, у документі прописано до 50 поверхів. 80%, що залишилися, кладуться в кишеню. Тому коли кажуть, що реновація – програма на благо людей, я, знаючи та бачачи реальні гроші, які йдуть на будівництво житла, а скільки в офшорні компанії, зрозуміла, що мені не жити. Я швидко віддала цей документ і Навальному, і Ходорковському, і РБК, ось-ось маю у них вийти матеріал на основі цього інвестиційного плану. І після цього заспокоїлася.
Ще я для себе зрозуміла, що чим активніше я дію, тим більша ймовірність того, що чіпати мене не будуть. До речі, із громадських радників мене прибрали. Я була громадським радником Савелівської управи, але коли останній раззаходила на сайт Управи, то виявила, що мене звідти прибрали. Зараз активно поширюють інформацію, що я не старша вдома, хоча я маю документ, в якому сказано, що я старша вдома. Для чого вони це роблять, не знаю.
Знову ж таки в групі («Москвичі проти зносу» у «Фейсбуку» - прим. ред.) часто пишуть, що багато фальсифікацій від управ, від ГУІВ, Житлової інспекції. Усі вони агітують, третюють, перетворюють факти, словом – змушують голосувати за знесення. 140 управ, і кожна каже щось своє. Вони роздають обіцянки, які явно не можна виконати. Я це все передаю до Громадського штабу, вони кажуть – бути такого не може, всі ці організації не мають таких повноважень. Я надаю докази, штаб дивиться і відповідає: «Десь є якась третя сила, а яка – з'ясовуватимемо». Наскільки ця інформація правдива чи ні – покаже час.
У вашому будинку, я так зрозуміла, більшість проти зносу?
Скажімо так, не зібрали 2/3. У нас 140 квартир, 50 – за реновацію. Потрібно було зібрати 96 підписів за знесення, і така спроба була. Муніципальний депутат від « Єдиної Росії» зробив фальшиве ОСС. Я уточнила, як він дивиться на те, що я можу звернутись до прокуратури? Вони всі миттєво зникли, але потім я дізналася, що поставили до програми сусідню хату. Розумієте, зараз ще муніципальні вибори, тому кандидати в депутати бігають районами, намагаючись усім догодити.
Я спілкувалася з однією жінкою – кандидатом у депутати. Вона мені свято обіцяла, що мій будинок не чіпати. Але у нас у будинку є бабуся, вона живе на першому поверсі, їй 83 роки, у неї єдина в квартирі прогнила підлога. Мені її щиро шкода. Ця жінка пішла до бабусі, подивилася на прогнилий підлогу і сказала, що я ввела її в оману, що люди живуть у жахливих умовах. Я запропонувала допомогти бабусі підлогу поміняти, раз онуки та діти цього зробити не можуть, але мені відповіли, що ні – треба зносити будинок.
Вчора я була в Мосміськдумі з Оленою Шуваловою, з Олександрою Андрєєвою. Ми якраз обговорювали поправки до законопроекту до 3-го читання, намагалися зрозуміти, чи легше став цей закон. Загальне посилання не змінилося: як був цей закон корупційним, так він ним і залишився. Зараз ми пишемо багато листів і президенту, і до Ради Федерації, екологи до нас підключилися, СПЧ (Рада за президента Російської Федерації з розвитку громадянського суспільства та прав людини - прим. ред.) підключився.
Вже всім зрозуміло, наскільки це все жахливо. Однак судячи з інвестконтракту, який я бачила, судячи з того, які гроші крутяться в цій програмі, як сильно сьогодні вона рекламується, всі ці буклети - це ж все грошей коштує, судячи з активної роботи з бабусями, яких треба обробляти, словом, не можуть вони різко здати назад і сказати: Вибачте, ми помилилися з реновацією. Зрозуміло, що у будь-який спосіб вони проведуть цей закон.
Ви продовжуєте спілкуватися з Юлією Галяминою? Я прочитала в одному з інтерв'ю, що ви розійшлися в розумінні програми.
Я продовжую спілкуватися з нею. Юлія має свій «Штаб із захисту москвичів», у мене є свій гурт «Москвичі проти зносу», плюс зараз я роблю сайт. Ми на всіх мітингах разом, але я продовжую гнути свою позицію – що ми ні з ким, ми не маємо відношення до жодної з партій. Ми неполітичний рух, а в Юлі трохи інша думка та інша позиція, але ми ставимося з повагою до позицій один одного, тому спілкуємось і на всіх мітингах разом.
А що це була за історія з Навальним, коли він різко переніс мітинг із проспекту Сахарова на Тверську? Це через те, що його вивели з першого мітингу за рішенням Тетяни Кособокової – одного з організаторів?
На першому мітингу я була на сцені, тож навіть не одразу зрозуміла, що трапилося, коли побачила, що його виводять. Особисто я вдячна йому за те, що він прийшов тоді за те, що він рекламував наш мітинг. Він дав мені та Тамарі Рєпіній виступити у нього на каналі, він нас підтримував, а ми співпрацюємо з усіма, хто нас підтримує. Щиро рада була бачити і Навального, і Митрохіна, і Гудкова, і Явлинського, і всіх інших.
Тетяна не пояснила?
Я її знаю як мешканку п'ятиповерхівки, як хорошу людину, але ким вона працює і що робить – не знаю. Може, Юлія Галяміна пояснила б цю ситуацію, я не політик, я не знаю, що там сталося, бачила лише, як його виводили.
На перший мітинг прийшло велика кількістьлюдей…
25 тисяч людей.
На другий значно менше. Люди втомилися? Але ж кількість учасників у групі (у« Фейсбук» ) зростає.
І Олена Русакова, і Олена Шувалова погодилися зі мною, що 14 травня мітинг має бути безпартійним, загальногромадянським. Особисто я мав завдання - підняти таких людей, як я, які ніколи в житті не ходили на мітинги. Умовно кажучи, підняти куховарок. Я не політик, я не голосуватиму за жодну партію. Коли мене питають, з ким я, я відповідаю, що ні з ким. Ні з «Яблуком», ні з КПРФ, ні з «Єдиною Росією» чи « Відкритою Росією- Я ні з ким. Ні 27 травня, ні 28 травня (друге читання законопроекту - прим. ред.) я не пішла, тому що всі ці гасла та політичне підґрунтя - це неправильно, я не хочу, щоб політики використовували нас у своїх цілях. Так, ми в політиці повністю відокремитися від цього неможливо, але спроби різних партій використовувати наш протест у своїх цілях мені не подобаються.
Я дуже вдячна Олені Шуваловій, яка покликала мене до Громадської палати, і мені там сказали: «Кері, ми не очікували, що ви є, що існуєте, ми не знаємо, як з вами працювати». Поки ми їм не донесемо свою позицію, вони думатимуть, що все це так і треба – наздогнати та заподіяти добро. Я в обличчя Шапошникову сказала: «Чому ви вважаєте, що п'ятиповерхівки – це погано? Чому ви вважаєте, що люди насправді хочуть із п'ятиповерхівки переїхати у висотку?». Він дуже здивовано глянув на мене.
Чи не плануєте свою партію створити?
Ні. Ні перед ким я не маю зобов'язань, тому я можу говорити всю правду, озвучувати все так, як є насправді. Мені робили різні пропозиції, але незалежність у нашому протесті – дуже важлива. Аполітичність – це моя принципова позиція.
Навіть якщо я сама залишусь, я буду поза політикою. Я чудово розумію, що таку позицію поділяють не всі. Не всім подобаються правила групи, яку я сформувала, є вже дуже схожих груп проти реновації, але з іншими правилами. Наприклад, я видаляю будь-які коментарі, якщо в них лають партії. Модераторам групи я так і сказала: «Політсрач весь прати».
Також я не дозволяю принижувати людей за принципом проживання. Знаєте, дехто приходить і пишуть: «У мене «сталінка»!». Я відповідаю: «Виявіть повагу до мешканців «хрущовок». Людина, яка з любов'ю ставиться до своєї квартири в «хрущовці»-п'ятиповерхівці, так само важлива для мене, як і мешканець «сталінки». Або людина, яка живе у квартирі без дуже дорогого ремонту, але в нього чисто, і він цінує свою квартиру, так само важливий, як і людина, що вклала великі гроші в ремонт житла. Звісно, це не всім подобається. Люди починають змагатися в любові до партій, до типів будинків, якості ремонту і йдуть в інше русло.
Розкажіть про ваш сайт. Навіщо ви його творите?
У нас є багато партнерів, наприклад Тамара Рєпіна та її проект «За наш дім», є Олена Ліщенко з сайтом «Нестерпні», є група Юлії Галяминої та Сергія Митрохіна «Штаб захисту москвичів». Так ось завдання сайту – об'єднати зусилля. Плюс Фейсбук не завжди зручний, коли приходять новачки, вони губляться, знайти інформацію в групі складно. Подивіться на стрічку - постійно пишуть одні й самі питання: з межування, як провести ОСС, допоможіть знайти юриста тощо. Люди починають викладати фотографії своїх квартир та будинків, відео – я прошу, щоб вони завантажували все це у спеціальний альбом. А який альбом? А де він? Часто люди у групі не бачать івенти.
Деякі люди, і я їм дуже вдячна, спеціально зареєструвалися у Фейсбуці, щоб приєднатися до нас. Вони слабо орієнтуються у соцмережі, тому їм потрібно допомогти. Є думка провести муніципальні вибори, якщо, звісно, знайдемо гроші на це. Наразі ми активно збираємо команду з усіх районів, співпрацюємо з усіма партіями. Я хочу зробити майданчик, де кожен депутат зможе мати свій інтернет-приймальний, де люди зможуть про нього почитати, познайомитись із його програмою, де він зможе розміщувати свої новини. Ось я, наприклад, навіть не знаю, хто маю муніципальний депутат. Тому потрібний сайт.
Плюс важливо створити добру координацію району. Я дуже хочу вирішити цю проблему протягом цього літа. Ми багато галасуємо у групі – вся ця істерія, сльози, а реальних справ дуже мало. Важливо це систематизувати, створити координацію районів, щоб активісти від усіх районів взаємодіяли друг з одним.
Звідки у влади гроші на реновацію мені зрозуміло, а ви на які кошти все це робите?
Ми скидаємося - хтось по 100 рублів, хтось по 200, хтось по 500. Розумієте, мене ж ніхто не знає, хто я така, звідки я взялася, але при цьому якимось дивом я заслужила довіру людей. Я дуже вдячна людям за цю довіру, деякі мені не лише копії паспортів давали, а й намагалися надати копії свідоцтв права власності на квартиру. Мені доводилося пояснювати, що такі речі нікому не можна показувати, тим паче віддавати. Люди в розпачі, вони шукають когось, кому можна було б довіритись.
Ми робимо листівки, ми разом збираємо гроші і теж намагаємось протистояти. Дуже багато повідомлень отримую у Фейсбуці в месенджері, де мені пишуть: Кері, щира подяка. Завдяки вам ми врятували свій дім. Це найбільша нагорода, заради якої варто боротися. Зараз ми збираємо гроші на сайт, періодично збираємо на листівки. Словом, між нами є довіра – і це дає сили, щоб боротися.
Як ви встигаєте поєднувати з роботою всю цю діяльність?
Мене звільнили. Мене поставили перед вибором: чи рятуй свій дім, чи працюй. Я обрала перше. Роботу знайду, а будинок у мене єдиний.
Вибачте за питання, а на які гроші ви зараз живете?
Вечеряю у сусідів. Я намагаюся, звісно, ходити на співбесіди. Вчора мала йти на співбесіду, а в результаті побігла на круглий стіл до Олени Шувалової.
Ви сказали, що ваш будинок відбився, але ви продовжуєте протестну діяльність?
Поки що відбився, поки що. Уряд зробив хитрий хід: замість 8 тисяч будинків, про які говорили на початку, тепер вирішили знести 4,5 тисячі. Я на кожній зустрічі не втомлююсь говорити активістам: будь ласка, ті, хто відбився, допомагайте тим, хто бореться. Тому що завтра прийдуть за нами, надто багато охочих отримати нашу землю.
Знаєте, який єдиний плюс від реновації? Ми тепер всі чудово знаємо, що таке межування землі, що потрібно створювати ТСЖ, що потрібно цінувати свою власність, що ми володіємо не лише стінами, а й землею під будинком. До 21 лютого ми про це навіть не замислювалися, а тепер про них чітко знає кожна домогосподарка. І ми об'єдналися всім містом – це також плюс. Мене тепер постійно впізнають на вулиці, у метро. Іноді думаю, чи не купити перуку, тому що надмірна увага іноді сильно нервує.
Як до цієї ситуації ставляться ваші родичі та друзі? Вони вас підтримують чи, навпаки, проти?
Мати підтримує, а інші родичі не зрозуміли. Мені сказали: А що такого поганого? Адже нові квартири пропонують». Найсмішніше, що мій брат живе на 5-му Донському проїзді, в будинках, звідки людей у Щербинку хочуть переселяти. Так він щасливий.
Ваш брат за реновацію?
Ми виховувалися по-різному, у нас різне бачення життя та цієї ситуації. Він мене зрозуміти не може, а я його зрозуміти не можу. Я йому пояснюю, що продавши цю квартиру зараз, він у Щербинці може купити дві квартири. Мені квартира непросто дісталася, навіть купити маленьку квартиру в Москві поряд із центром - потрібно відмовляти собі багато в чому, потрібно правильно розставити пріоритети.
Це правда, що вам прямим текстом сказали: «Земля тут дуже дорога, ми вас не залишимо все одно»?
Це слова муніципального депутата від "Єдиної Росії", він сказав це не особисто мені, а групі активістів. Але запам'ятали ми цю фразу намертво: що ми вас, жебраків, приберемо з нашої дорогої землі, відправимо вас, куди скажуть. Чому ми всі одразу відреагували на це? Тому що в нас тут були будинки першої хвилі зносу, людей із них переселили до Тимірязівського району та Коптєва. Розумієте, у нашому районі не залишили нікого. Нам дали зрозуміти, що наша земля стане в нагоді для малоповерхової комерційної забудови, а нас усіх виселять у те саме Коптево чи Дегуніне. Теоретично все сходиться. Я йому навіть вдячна за цю чесність, я за неї тримаюсь у своїй боротьбі.
Розумієте, мене дуже лякає наївність людей. Коли я була громадським радником, мені одразу зателефонували з Управи та запропонували агітувати за знесення. Мені пояснили, що я отримаю квартиру більшого метражу, з більшим числомкімнат. Словесний такий хабар. Я одразу сказала: ні, не смійте за мене вирішувати. Тоді мені сказали, що я ворог федеральної програми. У сусідньому будинку я знайшла старшу по дому, спершу ми з нею добре спілкувалися, вона теж була проти, ми вже обговорювали, як агітуватимемо проти зносу. А потім вона сходила до Управи, їй щось пообіцяли, і вона різко почала агітувати за знесення. І таких випадків багато. Люди іноді дзвонять і намагаються розповісти, що кухні нам дадуть по 20 квадратних метрів, коридори по 20 квадратних метрів, а кімнати ще більше.
У законі ж чітко прописані поняття рівноцінної та рівнозначної квартир. При цьому рівноцінну людину з дітьми навіть не отримають. Хуснуллін останній раз казав, що люди по першій хвилі зносу отримували квартири, чия площа на 30% була більшою за старі квартири, бо маленьких квартир зараз не будують.
Це відверта брехня. Я була нещодавно в новобудові в Обручівському районі. Зовні навіть симпатична будівля, цегляно-монолітна, висока, правда, але загалом виглядає непогано, дах із якимись синіми вежами - зовні, словом, казка. Загальна площа моєї квартири 33 квадратні метри, я дивилася квартиру такого ж метражу. У мене площа кімнати 20 квадратних метрів, там 14 квадратних метрів, у мене кухня 8,4 квадратних метра – там 6 квадратних метрів, зате гігантський коридор. Для чого мені така квартира? Так, вона більше за рахунок загальної площі, але житлова площа менша. Мені така квартира не потрібна.
Розумієте, якщо я раптом захочу квартиру більш простору, я продам цю, візьму іпотеку і сама вирішу своє житлове питання. Я не ламатиму життя сусідам. Шкода, що сусіди не поділяють цієї позиції.
Якби вам вдалося додзвонитися до Путіна на пряму лінію, що б ви йому сказали?
Я не політик і можу тільки здогадуватися, хто за всім цим стоїть, але Собянін, на мою думку, виконавець. Щодо президента – важко сказати. Розумієте, якщо він і проїжджає повз наші будинки, то швидко і в машині з затонованим склом. Йому сказали, що тут одні бабусі живуть, не піде він особисто перевіряти. Статистика, яку нам приводив Кузнєцов, брехлива, процитую його: «Нормальні люди за першої ж нагоди мріють втекти з п'ятиповерхівки». А я за свої гроші втекла з висотки, і таких людей знаю багато.
Ви раніше жили у висотці?
Так, я жила у 12-поверховому будинку. Вулиця Новаторів у 2000-х роках була вся у п'ятиповерхівках, там усі знесли та збудували гетто. Будинок на домі, вікна у вікна, без дерев, нічого. У поліклініках черги, в автобусах тиснява, до шкіл черги, у сади черги, кругом пил, дихати нічим, людей натовпу… Я просто звідти втекла. Нехай цей будинок не новий, але він п'ятиповерховий, весь зелений, скільки я тут живу - я жодного разу не чхнула, а там я постійно хворіла. Не за метри щастя, життя в п'ятиповерхівці дорогого коштує.
Влада, звичайно, дуже здивувалася, коли ми вийшли на протест. Вони справді думали, що тут одні овочі живуть, яким ліньки вирішувати свої особисті проблеми, вони тільки й чекають, щоби хтось їх прийшов і вирішив. 460 будинків відбилися з 4,5 тисяч, які увійшли до попереднього списку, але ще 500, за словами Собяніна, можуть увійти до програми реновації. Але вони включають будинки у програму так само, як у сусідньому будинку, де навіть ОСС не було – просто прийшла ініціативна група та вирішила за весь будинок. Але Громадський штаб йде назустріч, з 6 червня у них не оновлювався файл саме тому, що зараз по кожному будинку йдеперевірка.
Звідки ви берете ресурси для цього?
Розумієте, якщо я вже взялася за це – я мушу йти до кінця. Я не можу підвести людей, які мені довірились. До 4-ї ранку мені пишуть люди в месенджер з істериками, з плачем: «Кері, я не знаю, кому я можу довіряти». Мені надсилають до 2000 повідомлень на день, і я допомагаю. Робота як психолог зараз забирає у мене дуже багато часу. Людям потрібен часом не так план дій, як просто моральна підтримка.
Скільки ще в такому режимі я зможу прожити – я навіть не уявляю. Я не можу зараз будувати плани, я не можу нікуди надовго виїхати. Це дуже важко. Я дуже хочу повернути своє нормальне життя, знайти роботу, але зараз не знаю, як це зробити.
Інтерв'ю взяла Ірина Кіс